三人行，必有我师——斋主与藏友交流古代青瓷藏品

最近，长春天气比往年特别的闷热，客人来访鉴壶看瓷器的较多，说实在的，也只能简单的说上一两句便结束，然而，在闷热的天气中还真有一股让你透心的凉意，不时的吹过来。这就是我前几日接待的一位上海资深藏友，也可以说是收藏专家或者是大家，我们聊了很多，很有益处，与其说我帮他看瓷，倒不如说我通过聊瓷又学到了很多丰富的知识，所以说，三人之行，必有我师！

藏友：你好我是通过今日头条加您。

斋主：您好，汲古斋，汲志斌

藏友：图片如下

斋主：第一这件东西是什么时间到你手里的?第二这个是怎么来的或者交易的金额是多少？

藏友：我在您这个今日头条里看见您对宋瓷的评论，我觉得您评论的很好，我有一件东西想请您看一下，这个也应该属于老物件，我就不知道属于哪个窑口，您这个姓应该念二声jí，汲老师这个姓很少啊！这个物品应该属于哪个窑口汲老师帮我看一下，您六十了，我今年五十三，平时喜欢爱好一点东西。

斋主：谢谢您的认可，我可没有这么高的水平，咱们就是哥们之间、兄弟之间探讨，现在网络上年轻的人多，他们自己懂得不多，但是质疑的多，所以这件事不能和每个人说，就是咱俩交流，相互学习相互探讨，对的呢咱们就相互采纳，错的呢就是我一孔之见，算是咱俩的交流。

藏友：我这件东西呢，我说咱们是自己人，咱们就说自己话，我今年53岁，这件东西在我手上，我出生的时候我爷爷就给我的，不是市场买的，底座和盖子都是原来就带的，不是我后配的，是拿来就有的，那个盖子紫檀的都是清早期的，这件东西也让人看过，有说南宋的，有说元的，有说更早的，也有说清仿的，就是这样，我都和您说实话。

斋主：谢谢您的认可，我个人意见啊，咱们交流，我60岁了年龄稍长一些，所以就是老哥了，我女儿也在上海，在那边定居了。你这件东西有两个问题需要解决，老物件肯定的，这个没有异议的。说老物件有它的理由，从釉水、器型，胎质包括它有日月光和的饱光，第一确定它的器型，我不知道它多大？是个香炉？

这个釉水 ，这个细看一下它究竟是什么类的，有人如果说是南宋或者北宋，北宋我个人感觉没有这么早，北宋东西虽然内敛，北宋的东西早期还是邢窑和定窑，后期是汝窑，这个应归类青瓷也属于官窑，当年早期的东西无论仿与不仿，有民间高手做的都是精品，因为民窑超官的事情也有，官窑肯定有个印记，有个记载，有个出处，其实民窑也有特别好的。

好的民窑也不差于官窑，比如特别那几个时期，清末就不用说了，明代也有一个时期，官窑解散了，随着朝代的更迭，这些官窑没有了朝代的拨款，窑工就活不下去了，这些技艺超群的人做了一些东西，虽然还是民窑的东西但还是官窑的技法，较为突出的就是“珠山八友”，“珠山八友民胜官”就是比较典型的民窑发展较好的一个时期。

斋主：另外看看里面内胎，你的问题就出于内胎，你要说青瓷吧它这个含铁量又不够，我在反复研究，你这个足做的非常饱满，釉水和金丝铁线很灵活，第一肯定是个老物件，第二肯定是个好物件，第三这个器型也是没有问题，这个耳做的非常肉头，我们行话说是肉头，现在就是研究是什么朝代的，属于哪一类的。

藏友：我这件东西在上个月，我还委托了总部在香港的皇朝遗珍公司帮我检测，我不知道你知不知道这个公司，它和中科院物理研究所下面的一个考古研究院合作。当时我让他做了x荧光的全分析和拉曼枪击分析报告，报告都有了，那个枪击的报告也通过了，证明是老东西，外面包浆枪击内存包浆，和枪击老的年份和包浆也都通过了。

藏友：中科院不是有那个实验室么，实验室有14000个老碎片，他们就立了很多数据库，皇朝就和他们合作x银光数据库全分析，拿到中科院去帮我比对窑口，但是中科院数据也有限，他们南宋只有清凉寺，老虎洞等窑口， 后来我和中科院的冯松林教授打电话也问过，就是窑口没有对上，所以这个东西我也不知道是靠元还是靠宋。

斋主：它问题在这，刚才我反复看就在里面这里，实际从釉水看我确定了肯定是老东西， 应该是官窑，即使不是官窑也是民窑最优秀的，这个都没有问题，从釉水、器型、饱和度、开片这都对，他关键就在于里面这块，我们之后再探讨。

藏友：浙江的专门玩瓷片的清波门，清波门圈子里包括浙江慈溪也有几个人看了这件东西，他们当时看了照片也看了实物， 他们认同这件东西可能靠近北宋， 十几年前北京故宫比较有名的专家也看过， 说元的、元早年的 ，后来也有朋友说是清的，说元和北宋的比较多 ，因为他是露胎垫烧的么。

斋主：为什么反复强调，因为如果是青瓷的话刚才您也说专家说了，青瓷这里面有问题，青瓷的特点含铁量特别大，色泽重，釉水厚都是共同的属性，只是哥窑有酥油的感觉，你这个油也挺饱满的 。

藏友：这个照片是我用手机拍的，当时的时候他们检测完贴的标签 ，这个是他们的检测点，上面的照片是我在摄影棚拍的 灯光肯能有所偏差。

藏友：这个是我放大的,左边第一排上面是钠，下面是铁的含量，我也找朋友拿到了他们那个故宫博物院他们馆藏的宋瓷标准件含量检测,我这里应该有一份表格,我发给您看。

藏友：这张图片就是故宫博物馆馆藏的32件宋瓷标准器，他们自己用x荧光的检测，我这个釉面的氧化铁也达到了这个数据。

藏友：还有下面两张是杭州的卷烟厂他们发现遗址的检测报告，他们杭州自己博物馆里自己搞的检测报告，里面也有氧化铁的含量。

藏友：这是我和中科院的冯松林的教授聊天记录， 他们因为中科院北宋遗址没有发现 ，只有老虎洞这几个窑口的数据，实验室x荧光用哪台及其做出来的都差不多，我在15年的时候我就做过，这次皇朝和中科院联合我就想对一下，但是我现在还吃不准这件东西是哪个窑口的，所以我还想请教您一下。

斋主：这个事对我来说难度就大了，实事求是的说我玩这么老的东西少，我基本就玩现代大师的东西，大师的比较多，但是根据我的经验第一我倾向于青瓷，第二个它里面的胎含铁量不那么大，看瓷器肯定看胎，胎是很重要的信号。这个可能是青瓷的窑口不一样所以烧出来铁的含量也有差异。

斋主：因为咱们查找资料就能知道，龙泉很多窑口有些青瓷和传世哥窑窑口很相近，我倒觉得这个靠谱，根据器型我个人感觉北宋不应该占，北宋也没有找到窑口没有依据，说南宋的我觉得比较靠谱 ，要说南宋晚期我更加同意，它多少有些张力。

斋主：实际元早期的东西就是南宋的东西，虽然时代更迭了，但是那些人和工匠精神技法没有多大改变还是宋代的风格，只是元代后期把少数民族的风格加了进去造型比较粗狂比较大一些 。

藏友：谢谢谢谢，我认同这个说法现在我也倾向于南宋的末端和元的早年，这次我对了22个标准件， 上海博物馆也有这个数据库，但是上海博物馆我没有认识人，拿不到数据 ，对外边不公开，皇朝也有数据库但是也不公开，需要他们帮我对。

藏友：实际上哥窑遗址现在没有发现，传世的哥窑没有很正确的数据库，您认为是宋末元初这个说法我也比较认同 ，但是还有很多人说是北宋窑口的 ，北宋现在窑口还没有找到。公说公有理婆说婆有理 ，这件东西让我纠结了多少年，我一直在寻找正确的答案。

斋主：谢谢您，咱俩达成很多共识，就聊天吧，咱俩也别当专家，这些死的物理性的机器检测只是一个侧面，为什么，因为有很多受自然条件的保存数据不一样 ，影响很多元素也不一样，有概率有数据，检测只能检测到老和新，老到什么时候，能差三五十年都是很正常的，如果保存的方式不一样差百年也是正常的，所以说南宋和北宋是两块材料的构成以及胎质的形成截然不同，北宋在北方，他有北方胎质和窑口的物理性，南宋在南方，自然就有了南方的特有文化及窑口的风格。

斋主：大家为什么要找窑口，找窑口就是找窑口的风格烧制的水平、胎土的形成、釉水的特点，找窑口就是找这些历史特有的信息和时代符号。所以咱们俩聊了这么多，这个东西肯定是老东西、好东西，我个人的意见，还是比较倾向于青瓷官窑。

藏友：现在特别是那种老物件检测，第一是目检，几个比较靠谱的专家目检，目检完了很多收藏机构和拍卖行还会做一个科检 ，科检先撇去现在元素，然后再根据数据看靠哪里，但是中科院的数据库比对比较死，要同一个窑口出现才能对的上，上下正负出现很少才会对的上，因为毕竟在宋代有这么多窑口成百上千，有些没发觉也对不上，也没办法。

藏友：实际上青瓷从唐就开始了，青瓷实际是一个系列，不管是北宋官窑也好，南宋官窑也好，清凉寺也好，汝窑也好，哥窑也好，龙泉也好，这都是青瓷一个系列里的，他们帮我检测的时候釉面是青釉，所以我现在就想多听听大家和一些老师的意见，你们毕竟玩的多，我玩字画玩的时间长，玩瓷器玩的时间少，也就是家里给我留了两件老东西，所以对我来说，瓷器是门外汉。

藏友：因为原来认识目检的朋友比较多，十七八年前也有朋友带这件东西去找耿宝昌看过，当时就说是元的，元早年的东西，因为是朋友带过去的，就没有出报告。我就听了这个是元的，也有人说过是南宋的，也有人说是北宋的，这次拿到中科院的数据比对，他们也有人说这个东西属于龙泉系列的，那我就不认可了，这种釉水和开片应该是和龙泉沾不上边的，我就想多听听老师的意见，我看您是专家，所以我加您就想问问您。

斋主：咱俩上面已经在探讨中达成共识，我个人的意见是宋末元初这个阶段，这个釉水不是龙泉的，这个青瓷是青釉的青瓷，龙泉的青瓷和这个表现方式不一样，特别是里面的胎质给这个瓷器的信号是最有利的证据，其实你检测的时候把这个里面的胎质应该做一下测试。

藏友：本来我想做的，前几年牛津在中国有办事处可以做，但是需要有损，我就没有舍得，因为我这个底都是满釉的，毕竟东西是老的，我就没有做，现在只能目检是第一，机器是辅助，只有这个方法能断窑口了。

斋主：对这件物品，我们简单的说南宋官窑依据不足，因为南宋的官窑现在也没有找到遗址，我为什么玩新的东西，新东西是有抓手的，比如叶德奎老先生从艺60多年在苦苦的研究这件事，他儿子也从艺30多年，我为什么认可他的传世哥窑，虽然新，但是他的东西和很多故宫里东西相近，甚至神似，就连当今瓷界泰斗耿宝昌老先生对这种传世哥窑也是非常认可的，这样我们就直接从新东西中在学习和寻找老东西。老物件存世少，看的少，上手就更少喽！学习起来是一件很困难的事，我的经验告诉我，多看现在优秀的新东西，从中汲取营养和知识，在不断地追寻和探讨老物件，真是啊水平有限，谢谢你对我的认可，我也当学习了，有时间咱们再沟通。

藏友：握手

斋主：有时间再沟通，这件东西真是考验我了，也好也好，三人之行必有我师，大家仁者见仁智者见智，在学术面前知识面前人人平等，每个人都有自己的话语权，对和错不重要，自古以来在学术和知识面前就有分歧，这是正常的事。通过这件事第一感谢你对我信任，第二就是我也学会不少知识，第三咱俩观点基本一致。综上所述，对您这个老物件，我个人感觉北宋的应该排除，南宋初期也不对，应该是宋末元初年的吧，这是我个人的建议，仅供参考。

斋主：补充一句，这个物价里面有点元代粗放的感觉，如果里面再带釉那就好说了，东西不错，再找找大家看看，不行的话去北京找找马未都，实际文物可以通过仪器检测，但更多还是人们对文化和器物的认知。

斋主：人们为什么找窑口，找窑口的目的就是为了了解他的工匠，他的材质，以及当时为什么窑口形成的历史风貌，窑口历史沿革之所以从兴到衰，窑口本身也有历史文化的，说了这么多，不对的观点是我个人的，也就是我们共同分享一下，谢谢！

藏友：鼓掌，谢谢，谢谢达到共识，我也想多听听老玩家的看法，现在更加坚定我的认知了，谢谢！